▋活動日期：07/06 (六) 19:00

▋映後座談：王安民、葉家辰 導演

 

 

✦ 兩位導演為什麼當時會想拍這支影片？

 

王：我在2021年和一群朋友要去爬雪山，爬山前要訂餐，到了山莊就遇到被攝者阿共。我曾經在監獄當過替代役，當時看到阿共煮完飯在旁邊的山坡抽煙，口袋露出一半的黃長壽，我就在想：他會不會是更生人？就問他是不是坐過牢，他嚇一跳說：你怎麼知道！

 

從那時候開始簡短的對話，我就覺得這個人挺有意思，開始有想要拍攝的起心動念。第二次上山，找了攝影師和其他朋友，開始正式拍攝。

 

葉：和祥傑的相遇不算太特別，我一直都有在拍攝廟會，一開始先認識其他人，他帶我走進模型廟會的世界。不諱言地說，一開始是模型廟會吸引了我，慢慢地參加模型廟會活動，在活動現場認識祥傑。在那個群體當中，他是一個很有領袖魅力的人，慢慢加了臉書、開始聊天，想要走入他的世界。

 

 

✦ 對兩位導演來說，你們認為自己的被攝者好拍嗎？

 

王：我相信在場有紀錄片拍攝經驗的人，應該都不會覺得你的被攝者是好拍的吧！老實說沒有好拍這件事。人和人相處本來就是不容易的事，更何況要拿著一台攝影機，長時間在他身邊拍攝。我會把這解釋成「戀愛關係」，太靠近會讓對方喘不過氣，太遠的話又什麼都拍不到。要和被攝者維持平穩的關係，是拍紀錄片最微妙的地方，也是我每次看別人的紀錄片作品，會看別人如何經營紀錄片之外的功夫在哪裡。

 

葉：我一開始接近祥傑時，雖然他會自稱自己是會唸書的8+9，但我沒有很把他放在那個框架之中。這是我第一次拍攝未成年青年，有滿多障礙，他們對於自己的生活掌控度相較於成年人是低的。在和他建立熟悉的關係中，已經感受到他釋出很大的善意了，但還是有些挫折。最大的挑戰不是和他或他的朋友相處，比較難的是，要在一定的時間內捕捉到可以製作短片的素材。

 

觀眾：一開始怎麼會知道模型廟會？玩模型廟會少年和廟會少年有什麼不一樣，和他們相處時會不會遇到什麼困難？

 

葉：我連續好幾年會參加社子島的「夜弄土地公」，認識了18、19歲的宮主，那時候跟著拍了好幾年，甚至有上他們的卡車到處拍攝，變得比較熟。有一次，他給我看他的作品，才知道有這個社群。後來才知道很多廟會少年有接觸模型廟會，主要分成兩派，一派是砸錢派，一派是手作派，互相覺得對方很遜。我還有因為社子島的社群去到南投，看到一個沒看過的世界。

 

他們的重疊度比想像中高很多，很多廟會少年未來的夢想是收神明、旗子等廟會會用到的東西，對他們來說是榮耀，會以此為榮。在國高中年紀，因為沒有財力收藏這些物品，所以轉而收藏模型廟會的物品。這個社群文化大概從10年前開始，現在發展的蠻好的。

 

 

✦ 兩位導演拍完這部紀錄片，個人有什麼樣的收穫，以後的計畫是什麼？

 

王：我在阿共身上花了三年多的時間，如果講自身成長改變的話，《高山遊民》是我的第一支長片（目前大家看的是短版的）。那個改變在於，我好像從新手村出來，去打一個打魔王。阿共是個不好親近的人，非常難搞、不好拍，花很多時間盤撋（puânn-nuá）。不像劇情片可以營造很多想像的泡泡，紀錄片是周遭的人事物、金錢、工作人員、故事怎麼排列都是真實的現場。

 

我覺得我變強很多，回過頭看阿共這個人，我很感謝他這麼不配合，我的工作也是我的興趣，讓我從新手村變成身上裝備多一點的俠客。

 

葉：這次帶給我最大的是挫折吧！我以前認為我好像滿適合紀錄片，如果我的被攝者拉著我往河裡面跳的話，我也會跟著一起跳的性格。

 

考量人物本身的厚度和魅力，這部片需要的是前期縝密的規劃。在短短的時間內，也需要想著這部片完成之後要往哪個方向走，這份挫折其實也很充實的收穫。開始學著在拍攝之前要開很多條路。我希望還能繼續拍下去，未來能有再完整一點的版本和大家見面，現階段覺得還沒有準備好。

 

 

✦ 在高山和平地拍攝有什麼不一樣的地方？

 

攝影俊逸：我們不是有充足資源的團隊，上山的基本裝備、攝影器材都是我們用自己的體力扛上去的，沒有額外的資源請揹工。要在山上一次待三天，對體力也是蠻大的考驗。

 

 

✦ 《弄青春》中有一段模型廟會的動畫，當初是如何構思的？

 

葉：那段是在剪接期，才慢慢想到要怎麼把這部片組起來。一開始在想模型廟會，就覺得很適合逐格動畫。但因為經費及各面向考量，一直沒做。後來在剪接台上省思，為什麼要拍攝這個題目的時候，我感覺最一開始被祥傑吸引的原因是「夢想中的世界」。如果我可以表現出他現在手上的模型就是未來夢想的話，更能夠傳達他理想的樣子，所以開始花很多時間討論動畫要怎麼做。

 

在拍攝的時候，祥傑和他的朋友也有在攝影棚參與動畫拍攝，，非常克難辛苦。影片裡看到會動的轎子，那都是他們拿著甩我們拍下來，用特效去做。在這製作期中，滿喜歡和被攝者一起共創出這些畫面的過程。

 

✦ 《高山遊民》的片名中，為什麼會選用「遊民」這個詞？

 

王：發展初期，原本叫做「高山流浪漢」，流浪漢比較像是一個居無定所、生活有困難的狀態，但我的被攝者不是；遊民比較像是自我選擇生活的價值和方式，也比較詩意。

 

✦ 兩位導演在培訓課程和監製老師學到什麼？

 

葉：滿喜歡施佑倫老師採取的教學方式，我們每次碰面，我都會把我的煩惱和他說。他不是一個針對問題、解決問題的老師，我好像也不是要得到解決問題的答案。取而代之的是，他會丟片子給我看，和我分享別的故事。這是一個很好的方法，無形中累積很多經驗和視野。

 

王：在場觀眾剛剛看到的短版，對我來講挑戰性更大，當初我們遇到阿共，知道他非常能說、非常能拍，當時是以長片的思維來拍攝，拍了好幾Ｔ的素材。大家可以想像打開串流媒體，有很多影集電影，不知道該選哪一個，就是這種選擇的困難。

 

拍攝紀錄片時導演和被攝者很靠近的話，會看不清楚故事的輪廓，看不到輪廓時，剪輯會沒有思路，像是矇著眼睛把想要講的故事先剪出來。我的監製老師洪淳修導演會說：這條故事不要、那條故事不要。過程中有很大的拉扯，但也是創作的趣味，包含了不捨、遺憾，看到成品是很快樂的。

 

✦ 兩部作品未來可以觀看的機會？

 

葉：拍到要結束時才會知道，目前沒有規劃。

 

王：因為資金有限， 《高山遊民》會先以競賽的方式投件，目前有和國藝會申請映演計畫，如果有成功申請，希望能巡迴映演。短版的時間長度不夠，忍痛割捨了一些片段（像是阿共曾經坐過牢），長片的素材更赤裸、生猛。