《親子短片集》映後座談
▋時間：2025/9/21 (日) 10:30
▋地點：中壢光影電影館
▋主持人：巴莉亞妲·蘇利伊
▋映後與談人：張淑滿 導演
✦ 主持人：
大家早安，我們這次的影展不只我桃園有桃園培訓紀錄片，同時我們也是有跟各個單位合作放映，那今天就是特別有跟富邦文教基金會與momo親子電影院合作，小朋友有看得開心嗎？
那我們今天現場有邀請我們的動畫導演張淑滿老師來到現場，那老師要跟大家分享。那剛剛最後一部是《悄悄話-時間的祕密》，那淑滿老師要跟大家分享的是「動畫」的秘密，那我們現場就交給淑滿老師。
⇲ 張淑滿導演 ：
歡迎大家一大早就過來。讓大家稍微認識一下，我們剛剛看到的短片。不過在介紹前，有沒有很好奇——既然是紀錄片影展，為什麼會出現動畫？猜猜看，為什麼紀錄片影展裡會有動畫片呢？
剛剛的動畫片有什麼特質呢？紀錄片是什麼？紀錄片是真實的故事。那我們回想一下，剛剛的動畫和紀錄片有什麼關係？我們四部影片裡面，有三部是動畫。
我們先回想一下，剛剛那部有企鵝的動畫，雖然語言聽不懂，但裡頭的對話，是小孩說的，還是大人說的呢？——是小孩說的。
那這是怎麼做的呢？導演先錄音。比如說，我準備錄音設備，訪問這個妹妹：「妳搬家了，有什麼想法？」妹妹就對著錄音機、對著導演講了很多她對搬家的感受：「我以前是從哪裡搬到哪裡，現在到了這裡，都沒有新的朋友。」她是真的在講自己的故事，所以動畫裡的聲音是真實的。這樣的創作，其實是紀錄片的形式，只是導演用動畫的方式把它呈現出來。
比如剛剛那部有狗狗迪迪的動畫，牠去了天堂。導演有沒有特別說那是一個真實故事？我們在最後看到狗狗的照片，就知道那確實是真人真事。
所以這三部動畫片其實都屬於紀錄片的類型，只是我們稱它為「紀錄片式動畫」。
我們剛剛最後看那部比較沈重的《悄悄話-時間的祕密》，為什麼會覺得沈重？而看《再見迪迪》時又不覺得那麼沈重？這就是動畫和實拍紀錄片的差別。
因為實拍畫面是真人真景，你會注意到那個孩子住在哪裡、長什麼樣；而動畫比較抽離一點。現場有比較多大人，我們談生命教育時，往往會透過繪本，特別是面對年紀較小的孩子。因為繪本不那麼直接，可以承載關於生命失去或情緒的主題。像我們剛剛看的《悄悄話-時間的祕密》，就相對比較沈重一點。
剛剛也有位觀眾提到，我們看的動畫《再見迪迪》也在談「失去」。幫大家回想一下，影片裡有幾隻狗？七隻。可是真實的狗狗只有一隻，對不對？那為什麼會變成那麼多隻？因為那是牠的靈魂。故事裡，靈魂化成許多個牠。
我們再回顧一下剛剛的畫面：這是主角和狗狗去散步，這裡迪迪已經變成靈魂；牠抱著主角，而畫面中又出現一隻新狗狗。迪迪的靈魂在旁邊，遇見了新的牠。
這位就是導演本人，他同時也是插畫家、版畫家，很年輕。他說：「我故事裡的內容都是真的。」這隻狗狗就是迪迪，這是牠的照片，而動畫裡畫成這樣。這隻會欺負 DiDi 的貓，也是真實存在的，動畫裡也有。這是導演家裡的照片。故事的最後，他又養了另一隻狗狗，這隻也是真的，導演在訪談中有提到。
我們再來講一個小故事。各位小朋友，這是另一個小朋友畫的。你們看，6 月 4 號、5 號、6 號、7號、8號——你們猜他在養什麼？看不太懂對不對？他去爬山的時候，想研究蝌蚪，就撈了幾隻回家，每天觀察。蝌蚪長出後腳、越長越大，小男孩很開心。
6月8號那天，他看到蝌蚪在吃東西，還學牠的樣子演給我看，小朋友說：「牠好可愛喔！」他還幫蝌蚪取名字。因為牠後腳長出來了，預計10 號以後的週末要把牠放回原來的地方，「因為青蛙要回家」。很多人都說：「從哪裡帶來的，就要帶回去，牠才會長大。」青蛙不好養，所以他們計畫十幾號要放回去。但到了 6 月 9 號、10 號，蝌蚪浮在水面上。弟弟放學回家發現，水面白白的，蝌蚪也不動了，原來死掉了。不知道為什麼，養得好好的，卻突然走了。這是小朋友真實發生的故事，就在今年六月。
那我想問現場的小朋友與大朋友：你有沒有跟什麼東西說過再見？
可能是用很久、很喜歡的鉛筆，用到快沒了卻捨不得丟；或者愛的橡皮擦、養過的小魚、小動物；甚至是你最喜歡的小被被。大人們也許會記得，當家裡的小孩和奶嘴告別的那一刻，是怎樣的情景？
✦ 小朋友觀眾：我跟鍬形蟲說過再見，我有抓到牠，把牠放回去，我去露營的時候。
⇲ 張淑滿導演 ：
小朋友說，她去露營的時候，曾經跟一隻蟲蟲說過再見。有好多不同的原因，都可能成為「要跟誰說再見」的選擇。我們再往下看，有一些書，也許小朋友或大人都看過，這些故事裡，都在談「再見」。
第一本是跟狗狗有關的《和阿布說再見》；還有這本很有名的《雲上的阿里》，講的是一隻羊的故事。故事裡，阿里的媽媽去了雲上，牠要和媽媽說再見。
另外這本《象爸的背影》，說再見的是大象的爸爸；《外婆，我愛你》講的是外婆的故事；《爺爺的天堂筆記本》這本很可愛，故事裡爺爺去了天堂，寫了一本筆記本，跟孫子說：「天堂很熱鬧，我遇到以前國小的同學，他還偷走我的鉛筆呢！」是一個爺爺和孫子之間，爺爺與孫子說在天堂的故事。
還有《生命的四季》，講的是春、夏、秋、冬的變化。就像一棵樹一樣，經歷成長與凋零，這本書談的就是生命的循環。
其實很多時候，不只是小朋友，連大人也要學習「說再見」。
有時候我們不一定透過影片，而是像剛剛電影裡的小孩那樣——他經歷了「誰不見了」，就選擇用「假裝忘記」的方式去面對。那也是一種過程。我們也可以用繪本，陪孩子一起討論、練習，學會怎麼面對「再見」。
⇲ 張淑滿導演 ：
接下來我們來看另一部《泳敢好朋友》，就是剛剛提到那部有企鵝的作品。影片中，游泳池的部分是真實拍攝的，而企鵝的部分是畫出來的，也就是動畫的部分。回顧剛剛的畫面，牠們有在雪地裡玩耍、在水裡游泳，有的畫面像在海底，也可以說是在游泳池底下，還有牠們一些可愛片段。
另外一部，《在黑白中漫步》小朋友要不要猜猜看，為什麼主角要「在黑白中漫步」呢？我們平常看到的世界是彩色的，那為什麼這部片要用黑白的呢？
✦ 小朋友觀眾：是因為憂鬱症？
✦ 小朋友觀眾：因為看不到。
⇲ 張淑滿導演 ：
小朋友們都很棒！黑白給人一種憂鬱的感覺，聽起來好像在講哲學呢～謝謝小朋友們的回答。他可能真的有點憂鬱，所以他看世界時，眼中看到的都是黑白的。
那在電影裡說的「黑白的世界」其實代表什麼都看不到。有的人「看不到」是看不清楚；有的人「看不到」，是真的什麼都看不見。所以這部影片講的，是那位「看不到」的主角，他真實地在分享自己的故事，而動畫家把他的經驗畫成了畫面。
這一幕是他們想像主角在搭飛機的情境。當聲音從一邊傳過來時，他會閉上眼睛去感受。你們也可以試著閉上眼睛，想像聲音從旁邊呼嘯而過——是不是就像影片裡那個畫面的感覺？所以有時候，動畫可以把「聲音」畫出來喔！
這部片的導演是一位女孩子，很會畫畫、也非常熱愛畫畫。
這就是她的工作桌，她決定好故事之後，就一直坐在這裡畫，一畫可能就是半年、一年。
每天都在畫，畫完才吃飯，就像你們上學或大人上班一樣，畫畫是一個漫長的過程。
那她是用什麼畫的呢？她是用沙子畫的，非常特別！
她用的是「光桌」，桌子亮亮的，然後把沙子鋪在上面，就會呈現出黑白的感覺。
我現場有帶「迷你版」給大家看，等等我們會用手機做一個給你們看喔！現在假裝這是光桌，我們打開一張白色圖片，亮亮的，把透明片方盒放在手機上，這樣沙子才不會灑出來。
大家猜猜看，這附近哪裡有沙子呢？第一個想到的是海邊對不對？海邊的沙子雖然很好，但太鹹，需要清理。後來老師養了倉鼠，牠們洗澡會用「鼠砂」，那種沙子又細又香，還有消毒過，剛好可以用！我們就把鼠砂鋪在手機上，等等畫給大家看。
有的導演很可愛，他不用沙子，而是用咖啡渣！你可以去連鎖咖啡店或超商跟他們要咖啡渣，他們會免費給你。把它曬乾，鋪在光桌上，也會有類似的效果，只是質地比較粗一點。
我從這邊示範給大家看一下，這邊我們就來操作沙畫，讓大家看看沙畫是怎麼做的。
♫ ♫ 現場活動「操作沙畫」與小朋友互動，讓小朋友認識沙畫的製作方式 ♫ ♫
⇲ 張淑滿導演 ：
▶ 沙動畫介紹
這個迷你版的沙動畫，如果你覺得有趣，也可以回家試試看。
如果有平板，記得一定要鋪一塊透明片或透明盒子，不然平板會壞掉喔。
▶ 視覺暫留與動畫原理
接下來，如果要畫一匹馬，一匹在跑的馬，是不是腳會動起來？看看這個圖片，當我們慢慢換圖，看起來就像馬在奔跑的過程。 連續播放起來，就變成「動畫」。這個原理叫做「視覺暫留」。
為什麼一閃一閃的畫面，看起來會動呢？是因為我們眼睛有一個很有趣的功能，叫做「視覺暫留」。我們來實驗看看。
▶ 動畫小道具介紹
我們準備了幾個小道具，讓大家觀察看看：
1. 手翻書：你可以用手翻動它，書裡的畫面就會動起來。
2. 走馬畫筒：等等會發給大家玩，你可以輕輕旋轉它，看看裡面的畫面會不會動。
3. 光柵動畫：它看起來像一張卡片，你把它打開或移動時，畫面就會動
▶ 電影膠卷介紹
以前有一種東西叫「電影膠卷」，大家知道嗎？
膠卷外面的盒子很特別，是用來阻絕光線的，讓光不會跑進去。
膠卷如果被太陽曬到，就很容易壞掉，所以會用這種特製的鐵盒裝起來，外面再包一層防光袋。
它有一種臭臭、酸酸的味道，大家等等可以傳閱看看。
那是因為沖洗膠卷需要用到顯影藥水，所以會有那個味道，聞到是正常的。
▶ 投影與影像連續原理
後面的投影機，跟以前的膠卷放映機當然不太一樣。
膠卷裡面是一格一格的畫面，你可以抬頭把膠卷對著光線看，會看到很清楚的影像。這也是為什麼早期電影會「動起來」—— 機器會快速播放那些一格一格的畫面。就像剛剛那個馬的例子，當畫面快速連續播放時，看起來馬就真的在跑一樣。
▶ 光柵動畫原理
光柵動畫的卡片，大約有六張圖，分別是連續不同的角度。當你移動卡片時，就會看到畫面隨之變化，產生動畫的效果。
接下來換大家動手玩看看動畫的原理。
♫ ♫ 讓現場觀眾，來動手看動畫與有獎徵答 ♫ ♫
