《我們到底做了什麼》映後座談
▋時間：2025/9/28 (日) 17:30
▋地點：統領威秀影城10樓6廳
▋主持人：陳婉真
▋映後與談人：廖福源（臺灣精神健康改革聯盟）
※ 本場次與「TIDF巡迴展」合作放映
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【第一線實務經驗分享】
▶ 主持人：今天的映後與談，邀請到福源來和大家聊聊，福源目前任職於「臺灣精神健康改革聯盟」，必須進到社區現場，想請福源先分享第一線工作的樣貌。
▶ 福源：大家好。我的工作會帶精神疾病患者去上班、在工作場所幫助他們，讓他們習慣這樣的生活，讓生活有其它可能性。我也有個工作室，是希望危機發生的時候，不會只是把人送往醫院，還包含我們怎麼在危機發生的時候，進入家庭裡面去幫助他們。我現在每個月會在13個縣市援助各個縣市發展據點，也包括協助各縣市發展給照顧者的支持，原則上這些就是我的工作。我們接下來可以聊聊影片內容，也可能是很實際的面向。想先問問在場的觀眾，大家覺得影片中發生的事情，有可能會在台灣發生嗎？（有人覺得會，也有人覺得不會）
我的工作有做精神疾病專線，曾經我們接過一通電話，患者的手足打來說明患者的情況，可是他的父母不准他對外求助，接著我們詢問他的狀況如何？手足說有在服藥。我們覺得很奇怪，明明沒有尋求外援怎麼有藥吃呢？因為他的父母其中一人是家醫科的醫生，可以開鎮定劑、緩解情緒的藥物。對這對父母以及片中的父母來說，他們很難接受自己的孩子生病，他們身為醫生容易獲取醫學知識，但為什麼尋求外援會這麼難？這部片有個很深的討論：「我們到底做了什麼？為什麼這樣做會這麼難？」
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【患者與家庭面對的現實挑戰】
▶ 福源：如果一個精神病人沒有自傷行為，在法律上是不能強制住院、就醫，就算有自傷傷人，，也必須確定是精神疾病，才能強制住院，否則就是按照刑法處理。我們在社區最難工作的類型，正是他們都在房間裡不出門（如同片中的雅子），不能強制就醫，因為他們有人權，有他們生活方式的選擇，假如有鄰居、親友通報，以台灣現行制度是衛生局去關心，可能是公衛護理師或家庭訪視員來關心，
在這樣的狀況下，我們可以想想「他們為什麼不求助？他們相信、擔心害怕的是什麼？以致於沒有求助，而接受這樣的狀態」，資源進入的前提是，家庭願意一起配合。
▶ 主持人：聽起來家庭成員面對這件事情的態度、怎麼處理相當關鍵。
▶ 福源：我用一個巧妙的詞來說明，也有賴第一線人員是否願意「纏著這個家庭」。大家身邊假如有疑似精神病人（還沒有確診之前稱作「疑似精神病人」），現在的社會安全網有個優化計畫，責任醫院會有護理師、醫師進到家庭裡，當醫師判定為精神病後，護理師在一到三個月內，可以比較積極的纏著這個家庭，順利的話可以進入家庭進行居家治療。
▶ 主持人：我們剛才談的是心理上的生病，我們透過醫療手段治療，不過從影片中也會感受到，不論是照顧者或被照顧者，都很需要社會網絡的支持（包含生活打理、情感層面），精神疾病會是一個起起伏伏的過程，甚至面對照顧者老去。
蠻想了解，比較理想的情況，有家庭成員患有精神疾病時，到底需要什麼樣的支持？影片最後導演也提到，在這麼漫長的歷程裡，作為一個家庭成員我到底還能做什麼？或者，他也了看見了爸爸媽媽用了他們的方式做了最大的努力。想問問福源的現場經驗，究竟怎麼做比較好？
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【復元：並非原來的樣子，是讓生活變好】
▶ 福源：大家有沒有聽過「復元 recovery」的概念，不是原來的原，意思是說，我們的治療「不是讓他變到原本的樣子，也不是治療好，而是讓他的生活變好」，重點是找到你的人生意義和價值，找到你的歸屬感，找到自己的社會角色。這部影片裡的雙親，他們很難承認自己的失落，當雅子不能成為他們的眼中繼承醫學的女兒，某種程度，雅子必須回應家庭中父母對他的期待，無法為他的人生做選擇。
所以我們在談復元的時候，應該讓選擇權回到患者身上，我們很強調參與的自願性，大家有沒有聽過音樂治療、園藝治療、藝術治療，在他們的生活裡面，一切都圍繞著「治療」，為什麼他們不能和沒有生病的人一樣，單純去享受藝術、園藝？我們可以重新思考，一個人要過什麼樣的生活，要怎麼讓一個人有希望感？我的工作是要讓他們找到朋友，找到治療系統之外，更多生活可能的樣貌來實現自己，如此而能「活出疾病之外的樣子」。
重點不是不要有殘餘症狀，而是他們還能不能工作？舉個例子，我之前的工作會帶會員去上班，帶他們去某個家醫院做傳送（送病床、送病歷、送藥），遊走醫院各個地方。他情況不好的時候，曾經有次跑到院長室報到：「我來報到了，我來當院長！」我的雇主把這件事情當作玩笑說給我聽，我當下非常緊張、擔心醫院怎麼看，但因為是和我很熟的雇主，他了解我們會員的情況。我講這個案例，是希望說明「一個人就算有精神疾病，他一樣可以生活，我們在建構的是他們疾病以外的生活」。好比有人在電體裡自言自語，如果大家能夠看作一件正常的事情，那就不會影響他的生活，這關乎於整個社會對精神疾病的認識有多少，會影響到他們的生活品質。
我再講一個小故事，有次我坐捷運，車廂內有個很明顯是自閉症狀的孩子，有個大人一直要請他離開博愛座，當下他已經開始出現各種自閉症狀，但大人一直強逼他離開座位，我後來和那位大人說他可能是什麼樣的症狀，請不要這樣對他。我的意思是，這些生病的人，即使出現某些症狀，也妥善就醫了，那社會怎麼認識他們，知道這個不會對我們帶來影響，我們不用害怕的時候，他們可以更活在一個自在生活的世界裡。
▶ 主持人：福源剛才在提醒的是，這個社會怎麼看待人的不同樣貌，比如我們看到拄拐杖的人、眼睛看不見的人，我們很快知道可以怎麼協助，也接受他們在日常生活場域出現，同樣的在精神疾病這塊，社會能不能多一點這樣的空間，讓他們不是被關在家裡。
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【社會對精神疾病的認識與包容】
▶ 觀眾：今天看這部片很震撼，從小到大的經驗對精神疾病不是很清楚，想問思覺失調症在台灣的比例。
▶ 福源：台灣思覺失調症患者約13-15萬人，台灣盛行率約0.6%。因為精神疾病而領有重大傷病卡的人有20萬人，台灣看精神科的人數破300萬人了。人數逐年增加，也可以大家越來越能接收精神疾病，比較能去看身心科。但是大家有沒有注意到，青少年的自殺率、精神疾病比例上升很嚴重，學生之間已經把憂鬱症當成家常閒聊的話題了，整個社會的憂鬱症、精神官能症比例持續上升，不只是比例，也包括年齡下修，顯示了整個社會並沒有想像中那麼容易生活。
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【聽懂人的受苦是社會進步的基礎】
▶ 觀眾：現在越來越多人有病識感，知道要就醫看診，想問如果就醫之後，治療效果沒那麼好，那我們可以再做一點什麼嗎？我們看得見希望的光嗎？
▶ 福源：我們大家要讓彼此看得到希望的光。我想和大家分享我給自己的座右銘：「聽懂人的受苦是社會進步的基礎」。
你們有沒有感覺到這支影片誰在受苦？雅子在受苦，他的家人也在受苦（父母承受各種失落，我碰過很多有成就的父母，當自己的孩子生病是最難面對的），整個社會文化的競爭，都讓父母很難不把孩子的成就當成自己的成就，很難走出社會的框架。所以我覺得聽懂這些病人受苦，指的是「我們到底從他們的受苦經驗裡看到社會到底要改變什麼」，怎麼不再讓升學主義凌駕孩子，我們願不願意相信，當一個孩子即使生病了，他同樣能有一個更好的生活。再講一個案例，台大的學生當有心理問題時是最難去看身心科的，為什麼呢？因為他們還想升學考研究所，教授要收指導學生，台大學生被視為頂尖的，他們承受非常大的壓力，發生好幾起跳樓事件。污名為什麼會發生？我們有沒有理解到整個結構怎麼讓人生活在不健康的社會環境裡。如果雅子的父母沒有過多社會的眼光，也對精神疾病有更多認識的可能性，社會資源早一點進到家裡，我覺得會不一樣。
▶ 主持人：剛剛這位觀眾提到「希望」，為什麼我們影展會選一些平常在電影院不容易看到的片子，尤其是紀錄片，原因正是希望打開大眾對不同議題的理解，才有機會讓社會更加多樣化﹔當我們有機會看到別人真實生活的樣子，才有機會改變鬆動我們對某些不了解事情的看法，那大家如果可以保留這一點點試著了解的希望，這就是開始改變的第一步。
